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1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:55:07 ID:WXlgvbL3F
見聞広める意味でも質問カモン


2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:55:42 ID:EvbFvhXXx
自分で自分のことを高学歴だと思う?

4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:56:40 ID:OkF3YY5ki
>>2
とりあえず駅弁には行ってたが、上には上がいますしおすし

3: ( ´・ω・`)_且~~ 2014/06/14(土)20:55:56 ID:iv9ZBcTvM
在日?

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:56:50 ID:OkF3YY5ki
>>3
(ヾノ・∀・`)ナイナイ


7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:56:57 ID:CSqicszi8
代替案を言え

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:57:13 ID:GpX7WYIb6
反原発の論拠は?

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:57:49 ID:Ikja0QEtA
結局反原発野郎は机上の空論なんだよな
綺麗事言ってるだけの無能

11: ( ´・ω・`)_且~~ 2014/06/14(土)20:58:28 ID:iv9ZBcTvM
これよりラーメンスレ

やっぱ豚骨は熊本系だよな

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:59:25 ID:OkF3YY5ki
>>10
いや、実際に現場に行ってそう感じただけ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)20:59:42 ID:4HV9sNoaw
醤油ラーメンがなんやかんやで無敵

17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:00:39 ID:OkF3YY5ki

ラーメンスレにするのはやめれw

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:00:40 ID:05PGK8H5P
俺も反原発だぜ。
ついでに反移民反TPPだぜ。
>>1は移民とTPPはどうだ

19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:00:59 ID:OkF3YY5ki
>>18
ナカーマ

22: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:01:32 ID:GpX7WYIb6
>>13
どういう所をみてそう思ったの?

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:03:52 ID:OkF3YY5ki
>>22
高校の先輩が向こうに住んでて、そんときに原発で避難してる人を見たんだ
で、原発で迷惑被ってる人がいるのになー、て思っただけ
そんな人が13万人もいるんだしなんかなー、って

24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:02:00 ID:4HV9sNoaw
ぶっちゃけるとどうなってもどうでもいいんだよね

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:02:50 ID:Ikja0QEtA
ダメダメいうのは小学生でもできんのよ
代替案もなく、火力に頼るだの太陽風力地力波力に頼るだの言っちゃう奴ばかりだしな

28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:05:14 ID:OkF3YY5ki
>>25
俺もそう思う
だから、長期的なスパンでフェードアウトっていうのが現実的だと思ってる
単に反対反対言ってるのは無能

29: ( ´・ω・`)_且~~ 2014/06/14(土)21:05:33 ID:iv9ZBcTvM
おまえらに本当の意味の原発の必要性を教えてやるからオレのスレを読め。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1401867272/

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:07:55 ID:OkF3YY5ki
>>29
読んだ読んだ
確かに正論だと思う
ただ、管理がずさんなままで原発みたいな兵器が形を変えたようなやつ賛成できないな。

30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:06:35 ID:GpX7WYIb6
>>26
ってことは安全性を十二分に確保できればおkってこと?

36: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:10:02 ID:OkF3YY5ki
>>30
そうそう
ただ、隣の半島にはミサイル乱発する国もあるし、誤爆したら国民総被曝だぜ
この国の地理条件では無理だと思う

32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:07:35 ID:Ikja0QEtA

だよな
今原発辞めたら電気代跳ね上がるし、何処かの韓国みたいに停電連発するし…
高速炉なんかは核の為にも必要だし、そう言うことを一切置いておいて反対意見言うから嫌われるんだと思うわ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:12:13 ID:OkF3YY5ki
>>32
確かに
あくまで化学の発展のための放射性物質ならいいと思うんだ
実際に俺も有機畑の人間だし
ただそれを利便性とかのだけのためにわざわざ増殖させて危険に晒すのはどうかな、と思う

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:09:31 ID:RpzswHTgE
でもお前ら3.11直後は
あれだけ原発はヤバいヤバいっtr言ってたのに…

41: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:13:40 ID:OkF3YY5ki
>>35
んな

40: ( ´・ω・`)_且~~ 2014/06/14(土)21:13:28 ID:iv9ZBcTvM
確かに管理は大切だ

だから問題は管理だけなんだよ
原発自体は問題ない、必要です。

44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:15:54 ID:OkF3YY5ki
>>40
まあな
ただ、あのスレにも書いてあったように国と東電はズブズブなんだろ
そんな会社にちゃんとした管理が出来るわけがない
利権の保守に走るに決まってるだろw
他の電力会社にしても原子力規制委員会()にしても同じ事だ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:14:23 ID:GLtEkNyqL
他国からの攻撃やテロはどの国でも同じようなもんさ
ただ地震があるからねぇ
耐震の技術がもっと進めばあるいは?

とはいえ今後ゆっくり脱原発をしようにも
コストと環境問題を片付けられる夢のエネルギーが出てくるか
と言われると怪しいもんだよな

50: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:02 ID:OkF3YY5ki
>>42
それを開発するため僕らは日々頑張ってますw
確かに地震の対策は大事だが、結局そこまでコスト掛けてリスクを犯すのなら原発を止めたほうがコスト掛かんないし安全だし一石二鳥じゃね?

43: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:15:36 ID:WJlAO6rBL
推進派だけど代案を要求するのって流石に甘え過ぎだと思うの

48: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:18:31 ID:OkF3YY5ki
>>43
そうか?
まずは原発の規模縮小をしっかり謳った後に少しずつフェードアウト、それまでに代替案を開発する、てのがベストだと思うがな
こんな大きな問題、一個人に決められることじゃない
第一、反原発謳うわけなんだからそのぐらい考えなきゃな

俺が有機畑の人だから特殊なのかね?

45: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:15:58 ID:nKLeD6Hoj
あんたはいい反原発だな、上からですまん

53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:23 ID:OkF3YY5ki
>>45
ありがと///

46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:16:59 ID:RpzswHTgE
3.11直後のお前らにこのスレ読ませてやりたい

47: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:18:31 ID:GLtEkNyqL
>>46
あん時はここまでずさんな管理だとは知られてなかったしな

49: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:19:53 ID:OkF3YY5ki
>>47
同意
3.11前は東電=テプ娘のイメージしかなかったww
この事故にはこんなになるまで放置した俺らの責任もあると思う

51: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:21 ID:WJlAO6rBL

いや考え持つ分には立派よ
言ってしまえば推進案は妥協案なんだしね
ただもっと単純に考えていいと思う
不良品捕まされたらクレーム入れて当然。
消費者に代案出させて対立煽って議論させようとするのは何かヤバイ空気がある

57: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:26:00 ID:OkF3YY5ki
>>51
なるほど
確かにそういう考えもありだな
ただ、俺にしか思いつかない、出来ないことがあるかも、って思うとワクワクするし
強いて言うなら考えるのが楽しいから頑張って考えてみるww

52: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:22 ID:GLtEkNyqL
だよな、たとえ透明性が確保されてようと
興味がなければ誰も調べない
調べて危ないと言っても鼻で笑って安全神話を信じる

原発以外にもこういう問題が隠れてると思うとゾッとしないな

56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:59 ID:OkF3YY5ki
>>52
しないのかよwww
ある種、これは現代の闇だと思う

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:23:45 ID:0WymQ2iIb
原発ってのは危険と隣り合わせだったけど
その地域は潤っていたわけだ

安全な原発を作るとか
点検のやり方を見直すとか言う
考えは甘いの?

いっちを批判してるんじゃなくてこういう考え方は通るのかを教えて欲しい

反原発でスレ立てるぐらいだから専門的な知識を交えてお願いします

62: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:33:41 ID:OkF3YY5ki
>>55
正直、地域が貰ってた金うんぬん、てのは詳しくは知らんが
それで地域の人が同意してたならいいんじゃない?
ただ、今回の事故は他の地域にも影響与えてるだろ?
もっと言うと、結局「日本」という国に対しての風評被害もある訳で

あと、結局厳しい検査をしたりしても、今回の津波もそうだし、「想定外」は必ずついて回る
高校の教科書に乗ってるような実験だってそうなんだから、もっと大きなこの問題だって想定外は起こりうるだろ?
それに、人間は怠ける生き物だし、結局数年後、数十年後には「ずさんな」管理でリスクマネジメントが難しくなると思う
ならば管理者ともども高リスクの施設にぶち込んで管理させるかそもそものリスクを取り除くか二者択一だと思う
支離滅裂&専門知識ないような文でごめん

58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:29:26 ID:RpzswHTgE
「技術的に原発のリスクは排除することが不可能なんだ!原発無理!」
という反対意見は少なく
政治的な利権批判にばかり議論が集中するから
じゃあ政治を正せば原発は大丈夫なんじゃね?
という結論に大衆は行き着いちゃうんだよね

74: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:40:59 ID:OkF3YY5ki
>>58
うんうん
ただ、手放しで反原発を推し進めるのも良くないと思う
いろんな面から話し合って、みんなが納得して反原発という形になればなと

59: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:29:43 ID:oYWWm3dyk
リスク曲線
リスクテーブル
供給信頼度

色々な側面から原発の必要性を見ないといけないから
結構難しい問題

63: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:35:04 ID:OkF3YY5ki
>>59
うんうん
演算の方法とかデータの有効数字とかで数値なんかいくらでも変わるし
難しい問題だ

60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:31:30 ID:onWMGB8kg
というか東電の原発が他と比べて圧倒的に老朽化してただけ
勧告も無視して原発を補強することもしてなかったし
同じ原発でも東北電力の女川原発は津波に耐えて避難場所になってた

61: ( ´・ω・`)_且~~ 2014/06/14(土)21:32:39 ID:iv9ZBcTvM
だいたいさ、1000年に一度の想定外の事故だったんだからさ、あれくらいで済んで幸いだったと考えられないかな?
もちろん大変な事故だったのはわかってるし、避難されてる方には気の毒と思ってるよ。

あの事故を踏まえた新しい安全基準にすれば日本の原発は最強に安全なんだと思うんだがね。

新幹線が大事故おこしたから、新幹線は撤廃します・・みたいな考えで納得できん。

67: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:37:54 ID:OkF3YY5ki
>>61
確かに
ただ、大きな違いとして新幹線は無くてはならないが(つか俺が困る)
原発は代替するものがある(はず)だろ?
つまりはそういうことだ

64: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:35:08 ID:0WymQ2iIb
俺福島県民なんだよね今は上京してるけど
ちな当時高1

俺が無知なだけだと思うけど知らなかった
そういうの聞くと余計悲しくなる
原発の有無じゃなくて有り方を問題提起するべきだな

65: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:36:07 ID:onWMGB8kg
まあ東電みたいなクソ企業が管理してる以上原発が安全な時代は来ないだろうけどな
天災に耐えられるようになっても勝手に事故起こしそうだわ

69: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:38:59 ID:OkF3YY5ki
>>65
確かに

66: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:36:10 ID:RpzswHTgE
あれくらいで済まなかった可能性がどれくらいあったかにもよるな
例えば東北全域が避難指定受けるレベルになっていたら
果たして同じことが言えたかどうかね

68: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:38:58 ID:onWMGB8kg
あと新幹線と原発じゃ被害の規模が段違いってことだな
原発は事故ったら国際問題になりかねない

71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:39:36 ID:OkF3YY5ki
>>68
あー、なるほど
盲点だった

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:39:10 ID:tqKFPj4kr
そりゃ天災だけで考えたらそうかもしれんが
チェルノブイリ、スリーマイル島、東海村
50年のうちに目立つものだけでこんだけ事故ってるし
これ以上が今後起きないとも限らない
さらにいれば最終処分も考えないといけない

対天災だけを考えればいいってもんじゃないんだよなぁ

78: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:43:09 ID:OkF3YY5ki
>>70
たしかにまた「未曾有の」事態が起こらないとは限らないんだよなあ
そうするとリスクを取り除いたほうがいい気がする

72: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:39:52 ID:onWMGB8kg
メタンハイドレートで火力発電が出来るようになったら原発いらなくなるんだけどな

75: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:41:32 ID:OkF3YY5ki
>>72
研究してる友だちに頑張れって言っとく

77: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:41:59 ID:frkvQET17
いやわかりやすいありがとう

確かに他の地域にも迷惑かけてるから潤ってのくだりは重要ではないな

差別について学ぶの好きなんだけどやっぱり福島への風評より日本への風評の方も問題なんだな
東電とかいう企業が叩かれるのは結構だがどうかみんな福島への風評はしないでくれ

81: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:45:29 ID:OkF3YY5ki
>>77
ありがと
だから俺が一番危惧してるのは東京オリンピックなんだよ
海外に原発について全てが明らかになった時、果たしてオリンピックは成立するレベルになるのか
安倍さんコントロール出来てるって言っちゃったし

88: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:51:56 ID:tqKFPj4kr
>>77
被爆者に対する差別を許すつもりは毛頭無いが
正直もうすこし時間がたつと差別が表面化しそうだとは思う
今はまだ同情する心や東電に対する怒りでごまかせているだけだ

他の災害と違って放射線の怖い所は
目に見えず、匂いも無く、そもそもイメージを持ちづらい
にも関わらず、とにかく危ないということだけは知っていて
人体を傷つけ、世代を超えた影響さえ疑われる

どこまでを風評被害とするかにもよるし
実害すら曖昧な状況ではいずれ必ず差別は出る
これをどう対処するかあるいはどう防ぐか……

89: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:55:57 ID:onWMGB8kg
被曝の影響が表面化した時だろうな
差別が起こるのは
今のところは放射線の影響によるガン増加は分かってないし
まあ多少増えたというデータが出ても全国一斉で同じ基準のスクリーニング実施でもしない限り有効なデータとは言えないだろうけど

90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:57:59 ID:OkF3YY5ki
風呂入ってたただいま
あ、俺は大学で分子配列の勉強してる
二酸化炭素からダイアモンドを作るのとか

91: 名無しさん@おーぷん 2014/06/14(土)21:59:02 ID:OkF3YY5ki
>>89
もう奇形の子供の出生率とか心筋梗塞とかの発症率とか高まってるし
そろそろ表面化すると思う

元スレ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402746907/